Shchbooks.ru

Электронные книги Books
1 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Пенсия стала меньше, потому что работодатель потерял документы о вашей зарплате. Что делать

Пенсия стала меньше, потому что работодатель потерял документы о вашей зарплате. Что делать?

Размер пенсии напрямую зависит от наших заработков. Однако нередко бывает, что у работодателя не сохранились документы о зарплате работника за определенный период. Можно ли в таких случаях что-то доказать и как?
Если у работодателя не сохранились документы о заработке, они не нашлись в архиве, то работник может обратиться в суд, чтобы подтвердить получение зарплаты.
— На юридическом языке это называется «заявление об установлении факта получения заработка за конкретный период в определенном размере». Других вариантов подтвердить эту информацию наше пенсионное законодательство не предусматривает. В суде будет также участвовать территориальное управление по труду, занятости и соцзащите как заинтересованное лицо, — отмечает юрист Алена Шманай.
При этом платить госпошлину за подачу иска в суд не нужно.
Как доказать, что заработок был?
Эксперт отмечает, что суд принимает любые законные доказательства. Например, размер заработка может быть подтвержден:
• вкладышем к трудовой книжке;
• выпиской из штатного расписания об окладе по соответствующей должности;
• учетными карточками членов партии, членов профсоюза и партийным билетом, профсоюзным билетом;
• расчетными книжками (листками);
• показаниями свидетелей.
— В моей практике был случай, когда суд установил, что человек получал конкретную зарплату по двум доказательствам: исходя из размера месячного заработка, указанного в его партийном билете, и исходя из размера зарплаты работника аналогичной должности в тот период, — рассказывает Алена Шманай.
Если бумаги о размере дохода потеряны, можно ли приводить как доказательство официальную статистику о средней зарплате?
— Суд может использовать такие статистические данные, чтобы оценить, насколько озвученные человеком цифры соответствуют действительности. Но одних среднестатистических данных недостаточно для вынесения решения по делу, — говорит юрист. — Приведу конкретный пример из судебной практики. Суд первой инстанции установил факт, что человек получал зарплату в 1991—1994 годах. Однако вышестоящий суд отменил это решение и указал, что для объективного решения следовало привлечь правопреемника организации, в которой работала заявительница, свидетелей из бывших коллег по работе, выяснить, работала ли фирма вообще в тот период. Как видите, одного заявления и ссылки на статистику о примерном уровне зарплат недостаточно.
Какие документы нужно предоставить в суд?
В суд нужно предоставить следующие документы:
• заявление;
• справку предприятия о причине несохранности документов;
• выписку из Единого государственного реестра о юридическом лице — о ликвидации предприятия, если оно ликвидировано;
• справку территориального архива о том, что документы фирмы на хранение не поступали;
• выписку из трудовой книжки;
• косвенные доказательства заработка, в том числе информацию с официальной статистикой по размеру средней зарплаты;
• справку ФСЗН о периоде уплаты страховых взносов.
Что входит в заработок, который суд может учесть?
— В заработок для исчисления пенсии включаются только выплаты, на которые начислялись страховые взносы. Если наниматель не был зарегистрирован в ФСЗН и не уплачивал их, то даже если суд и установит, что вы получали зарплату в тот период на предприятии, она не будет «засчитана» в пенсию. Поэтому до того, как обращаться в суд, нужно уточнить в ФСЗН, уплачивал ли работодатель страховые взносы, — отмечает юрист.
Что делать после решения суда?
— После решения суда нужно идти в исполком и отдать вступившее в законную силу решение суда в управление по труду и соцзащите, которое будет решать вопрос о назначении или перерасчете пенсии.
Если суд установил, что человек получал меньшую пенсию, чем ему положена, по вине бывшего работодателя, можно взыскать с него возмещение этой «потерянной» суммы, — отмечает юрист.
— Приведу пример из практики. Когда наступил пенсионный возраст, женщина обратилась в местный отдел соцзащиты для расчета пенсии. Оказалось, что организация, где она работала последние 13 лет, утратила некоторые документы по личному составу, в том числе о зарплате работников. В результате женщина два года получала пенсию намного меньше, чем могла бы получить, если бы предоставила справку о зарплате с этой фирмы. Так как документы утрачены по вине нанимателя, который по закону обязан хранить их в течение 75 лет, пенсионерка обратилась в суд с иском о возмещении ущерба. Размер ущерба составил разницу между размером назначенной пенсии и размером пенсии, на которую она вправе была бы рассчитывать, не будь документы потеряны. Как правило, суды выносят решение о взыскании ущерба в виде периодических пожизненных выплат. В данном случае женщина потребовала, чтобы предприятие выплачивало ей по 3 базовые величины ежемесячно и пожизненно. И суд удовлетворил эти требования.
А если документы о заработке потеряны не по вине работодателя, можно взыскать ущерб?
— В этом случае взыскать ущерб с работодателя нельзя. Но все равно человек вправе обратиться в суд, чтобы подтвердить получение зарплаты.
На каком этапе людям проявить бдительность и проверить, все ли документы есть для назначения пенсии?
— Если человек работает, то сбором документов и оформлением пенсии занимается его наниматель по последнему месту работы. Поэтому работающие граждане подают заявление о назначении пенсии в местный отдел по соцзащите через своего работодателя. Именно наниматель должен выявить и сообщить работнику, если будет не хватать каких-либо документов. Но в суд за подтверждением зарплаты нужно обращаться самому гражданину. Это не обязанность работодателя.
Если же будущий пенсионер не работает, то собирать документы придется самостоятельно. Отделы по соцзащите непосредственно не занимаются сбором документов для пенсии. НО: по Закону они обязаны давать людям разъяснения и справки по вопросам назначения пенсий, а также содействовать в получении необходимых документов.

Читайте так же:
Доверенность на подписание договора займа

Как доказать трудовой стаж?

Как доказать трудовой стаж, если при оформлении пенсии или при налоговой проверке, выяснилось, что нет необходимых записей в документах или утеряна трудовая книжка?

Если пришло время оформлять трудовую пенсию , нужно задуматься о том, что придется предоставлять документы, подтверждающие стаж работы. Если существует трудовая книжка, с помощью которой не составит труда доказать трудовой стаж, то проблемы возникнуть не должно. Но часто бывает так, что гражданин утерял этот важный документ. Как быть в такой ситуации, если кроме всего прочего подтвердить стаж не удается через архив, где по каким-то причинам не может быть предоставлена информация, доказывающая трудовой стаж . В этом случае есть вариант решения проблемы через суд .

Для этого нужно сделать следующее:

  1. Составить заявление,
  2. Осуществить поиск документов,
  3. Которые могут подтвердить стаж,
  4. Найти свидетелей, способных дать показания.

Как доказать трудовой стаж

С 1996 года ведется персонифицированный учет, благодаря которому происходит строгое фиксирование всех страховых взносов, выплачиваемых работодателями в Пенсионный фонд. Поэтому в период с 1996 года по настоящее время не придется подтверждать стаж в случае, если документы утрачены. Если гражданин, оформляющий выход на пенсию, работал у добросовестного работодателя, то с его заработной платы отчислялись взносы и в Пенсионном фонде имеются данные о всех периодах работы.

В случае, если нужно подтвердить стаж в период до 1996 года, единственный выход при порче или потере документов – обращение в суд. Одним лишь исковым заявлением лучше не ограничиваться, нужно в пакет документов добавить хоть какие-то сведения, подтверждающие факт, что вы являлись работником организации в подлежащий рассмотрению временной период.

Чтобы доказать трудовой стаж, можно представить справки о наличии документов в архиве, которые подтверждают стаж. Если по какой-то независящей от вас причине архивные документы испорчены, утрачены, то такую справку получить не представляется возможным.

Читайте так же:
Доверенность требования к оформлению

Подтверждение трудовой стаж

В этом случае нужно пересмотреть все имеющиеся документы: возможно сохранился трудовой договор , который при устройстве на работу заполняется в двух экземплярах и один из них выдается сотруднику. Именно договор станет отличным доказательством для того, чтобы подтвердить стаж . В качестве доказательств могут выступить и характеристики, заверенные печатью, банковские квитанции о начислении зарплаты, квитанции о внесении профсоюзных взносов, членские книжки, копии или выписки из приказов и т.п.

В трудовой стаж также должны войти периоды, когда гражданин проходил воинскую службу , ухаживал за родителями до 80 лет, детьми-инвалидами, другими родными, имеющими 1 группу инвалидности. Период военной службы подтвердит справка из военкомата, уход за родственниками – справка лечебного учреждения. Кроме того, доказать трудовой стаж можно, пригласив дать показания свидетелей.

Если в судебное заседание пригласить не одного, а, например, трех бывших коллег, шансы на вынесение решения в пользу истца возрастают в разы. А Пенсионный фонд на основании решения будет обязан зачесть весь трудовой стаж .

Если у вас возник трудовой спор по сложной ситуации с трудовым стажем, обратитесь к опытному юристу. Юридическая консультация станет отправным пунктом в решении вопросов трудового права .

Как подтвердить стаж работы, если организация ликвидирована, а в архивах нет ее документов

подтвердить стаж работы

Сегодня не редко, когда граждане, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы, проходившей в период девяностых годов прошлого века. В то бурное десятилетие, в истории нашей страны происходило кардинальное изменение всего устройства нашего общества, в том числе и в сфере труда. Предприятия меняли своих собственников, многие закрывались и открывались новые. Некоторые работодатели при закрытии своего предприятия исчезали вместе со всей документацией связанной с деятельностью предприятия оставляя своих работников без возможности подтвердить свой трудовой стаж на этом предприятии. Как же подтвердить стаж работы, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

Основным документом, подтверждающим трудовой стаж гражданина, пока еще является Трудовая книжка. И если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек №69 от 10.10.2003, разработанной Министерство труда, то обычно ни каких проблем не возникает.

Но, к сожалению иногда записи в трудовой книжке имеют ошибки и неточности: не заверенные исправления или исправления заверены не теми печатями, отдельные записи выполнены различным цветом чернил или в записи присутствуют фрагменты текста, внесенные разными почерками, записи не заверены печатью организации или заверены не той печатью, или печати не читаются, или нет подписи работодателя.

В этом случае гражданину придется подтверждать периоды работы, вызывающие сомнение у работников пенсионного фонда, соответствующими справками из архивов работодателя или, если предприятие ликвидировано, из других архивов, куда работодатель, закрывающий свое предприятие обязан сдать архив своего закрываемого предприятия.

Нужно сразу же отметить, смысл начинать поиск утраченных сведений о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «черной» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не производил обязательные страховые платежи в пенсионный фонд, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период.

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки, подтверждающей период работы, ехать к месту, где располагалась организация, не требуется. Достаточно отправить на это предприятие запрос о справке, по почте, заказным письмом с уведомлением о вручении или по электронной почте, предварительно позвонив на это предприятие. Адреса, телефоны и электронную почту любого гражданского предприятия сегодня можно легко узнать через любой интернет-поисковик.

Составить запрос очень просто. В заявлении в свободной форме напишите свою просьбу подтвердить факт вашей работы на предприятии в конкретный период времени и предоставлении сведений о вашей ежемесячной зарплате в этот период. В запросе обязательно укажите полное ФИО (если фамилия изменилась — укажите информацию о ее смене), дату вашего рождения и, для женщин, даты рождения детей, обратный адрес. Укажите наименования предприятия, на котором вы работали и вашу должность. Приложите ксерокопию (или скан) вашей трудовой книжки.
Форму заявления в муниципальный архив можно посмотреть <здесь>.

Читайте так же:
Договор аренды на землю с администрацией ⋆ Citize

Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справку о периодах работы должен выдавать правопреемник. Наличие правопреемника у ликвидированного предприятия нужно узнавать в налоговой инспекции по месту бывшего расположения ликвидированного предприятия. Если правопреемник отсутствует, тогда нужные сведения вам придется разыскивать в архивах, для этого необходимо знать кому подчинялось ликвидированное предприятие:

— если предприятие было федерального подчинения, тогда нужно обращаться в федеральные архивы;
— если регионального подчинения, то в госархив соответствующего региона;
— если муниципального подчинение, то в архиве муниципалитета.

Если предприятие ликвидировано и никаких документов о ее деятельности в архивах нет, подтвердить свою работу на этом предприятии гражданин может только свидетельскими показаниями.

Согласно главе V «Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий» (утвержденных постановлением Правительства РФ 2.10.2014 г. №1015), если архивы предприятия утрачены в связи со стихийным бедствием и восстановить их не возможно или они утрачены по иным причинам, не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период. Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют.

Для этого гражданин должен написать заявление в орган пенсионного фонда по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов (части документов) ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин.

Само установление периодов работы гражданина, на основании свидетельских показаний, производится решением органа местного отделения ПФР по месту жительства свидетелей на основании их свидетельских личных показаний или, заверенных в установленном порядке, письменных показаний.
При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения ему пенсии.

Начиная с 1 января 2002 года, Пенсионный фонд РФ ввел индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц. С тех пор все сведения о трудовой деятельности гражданина, работающего по трудовому договору, накапливаются на его индивидуальном счету и поэтому потерять эти сведения гражданин уже не сможет. В будущем планируется полностью отказаться от трудовой книжки.

Если у вас остались вопросы, тогда на нашем сайте вы можете задать свой вопрос, рассказав вашу конкретную ситуацию, наши адвокаты проанализируют ее и бесплатно вас проконсультируют, форма справа внизу ➥

Как доказать свой трудовой стаж — какие документы необходимы

Чтобы максимально точно определить размер пособия, на которое может рассчитывать гражданин после выхода на заслуженный отдых, необходимо выполнить подсчет времени, в течение которого пенсионер осуществлял трудовую деятельность. Сделать это можно, только если соискатель представит определенные доказательства трудового стажа. В данном случае речь идет о документах, удостоверяющих официальное трудоустройство.

Трудовая книжка

Сегодня такое понятие, как трудовой стаж, фактически отсутствует, и при расчете пенсии используется термин «страховой стаж». Несмотря на такую замену, подтверждать трудовой стаж все равно требуется в обязательном порядке. В своей сегодняшней статье мы рассмотрим вопрос предоставления документальных доказательств трудового стажа подробнее и выделим наиболее существенные моменты.

Какие доказательства можно предъявить в качестве удостоверения имеющегося страхового стажа?

Согласно положениям ПП №1015 от 02.10.2014 года, страховой стаж можно будет подтвердить только при помощи записей, сделанных в трудовой книжке. Если документ отсутствует, идентифицировать сведения будет возможно лишь при помощи следующей документации:

  • трудовое соглашение или договор ГПХ;
  • выписки из приказов или другой документации фирмы-работодателя;
  • справки, предоставленные нанимателем;
  • выписки с лицевых счетов гражданина, а также ведомости по выплате заработной платы;
  • бумаги, которые удостоверяют факт оплаты обязательных взносов в ПФР или в налоговый орган.

Перечисленные документы следует представить в качестве доказательств, удостоверяющих наличие трудового стажа, особенно если данный период не был учтен при выполнении необходимых расчетов по пенсионному страхованию. Кроме того, бумаги могут помочь в урегулировании вопросов, связанных с восстановлением данных в периоде, которые не были официально зарегистрированы.

Какие доказательства можно предъявить для удостоверения трудового стажа?

В начале 2002 года в действие вступил ФЗ №173 от 17.12.2001 года, где было прописано определение такого понятия, как страховой стаж, а также указано о ликвидации такого понятия, как трудовой стаж. Несмотря на это, процедура подтверждения стажа осталась прежней.

Читайте так же:
Как отменить исполнительное производство судебных приставов

Подсчет стажа

В итоге можно сделать вывод, что после введения нового порядка удостоверения периода трудового стажа никаких сложностей с подтверждением рабочего периода не возникает, поскольку он остался без изменений. Некоторые вопросы могут появиться, если компания-работодатель была ликвидирована, однако для этого случая существует определенный алгоритм решения проблемы.

Как выполняется подтверждение стажа в ПФР?

Чтобы иметь возможность подтвердить наличие трудового стажа, необходимо обратиться в ПФР. Такой вариант является наиболее простым и понятным. Все что требуется от гражданина – это получить подтверждение тому, что в период, когда гражданин был зарегистрирован в качестве застрахованного лица, ему производились определенные отчисления от лица работодателя.

Таблица

Для начала потребуется найти гражданина в базе данных ПФР, после чего получить официальный документ, удостоверяющий данный факт. Если же в этот период гражданин застрахован не был, то факт осуществления трудовой деятельности, согласно отдельным положениям ПП № 1015, может быть подтвержден официальными показателями свидетелей.

Если данный факт выявлен, то потребуется обратиться в отделение ПФР с заявлением об установлении времени работы конкретного лица с учетом показаний свидетелей. К такому документу необходимо будет приложить все обязательные бумаги, подтверждающие факт наличия трудового стажа, а также саму бумагу заполнить соответствующим образом.

Какие способы подтверждения стажа существуют, если компания- работодатель была ликвидирована?

Существуют определенные нюансы, которые необходимо учитывать в том случае, если компания, где работал гражданин, прекратила свое существование, а подтвердить свой стаж необходимо.

Сведения о работе

Наиболее удобным вариантом, позволяющим это выполнить в самые короткие сроки, является получение документов, подтверждающих трудовую деятельность гражданина. В частности, если к этому моменту компания уже не будет существовать, то потребуется обратиться в архив и там запросить справку о трудовой деятельности гражданина именно в этот период времени.

Представленный документ будет содержать полную информацию не только о времени работы гражданина на этом предприятии, но еще и о том, в какой должности состоял работник и какую получал заработную плату. В дальнейшем останется лишь представить данный документ в ПФР и подтвердить наличие у себя страхового стажа для последующего расчета пенсионного пособия.

Заключение

Чтобы иметь возможность получать достойную пенсию, следует не только самостоятельно позаботиться о проведении необходимых расчетов, но и подтвердить наличие необходимого трудового стажа. Сделать это можно только при помощи соответствующих документов, а также благодаря показаниям свидетелей. Кроме того, потребуется подавать в ПФР специальную заявку с указанием общего периода и организаций, где трудился соискатель в определенный период времени.

Как доказать размер своей зарплаты в период с 1987 г. по 1994 г. при начислении пенсии, если архивные документы за этот период сгорели?

Таких как я — будущих пенсионеров, готовящихся в ближайший год уйти на пенсию с нашего предприятия, нашлось несколько человек. И у всех эта же проблема — как доказать свою зарплпту в период с 1987г .по 1994г. Писали официальное письмо на имя Генерального Директора с просьбой выдать необходимые документы для оформления пенсии. Получили ответ, что это не представляется возможным, т.к. часть архива (в том числе и запрашиваемые документы) была уничтожена (сожжена). И всё! Что делать, где искать правды, куда идти? Я проработала на этом предприятии почти 27 лет, в 1988-1992г у меня была хорошая зарплата, потом я перешла в другое подразделение ,т. к. цех закрыли и зарплата стала меньше. Коэффициент меньше единицы получается. Мне и моим коллегам не хотелось бы терять значительную для нас сумму и получать меньшую пенсию, чем могли бы. Подскажите пожалуйста, что делать?

Читайте так же:
Как и куда пожаловаться на Мегафон: образец претензии

Viktoriya KochetkovaViktoriya Kochetkova , эксперт 21 января 2013, 15:27

Добрый день, Галина!

Идти в суд. И вот вам совершенно похожая ситуация, когда работодатель утерял лицевые карточки, почитайте, зайдите в эту тему, там два консультанта подробно дают консультацию, что делать, и есть даже решение суда пример, который я вам прилагаю.

И еще прилагаю вам консультацию и ссылку на закон.

  • Работодатель потерял документы для оформления пенсии.doc
  • Суд по пенсии в связи с утратой документов.doc

Большое спасибо Виктория,за помощь! Будем бороться! Как будут проходить эти "бодания" я,с Вашего разрешения,буду Вас информировать.

Viktoriya KochetkovaViktoriya Kochetkova , эксперт 22 января 2013, 05:21

Подайте на организацию в Роскомнадзор, организацию, которая отвечает за проверку работодателей, как они сохраняют персональные данные. А в суд, можно подать и на этого вашего бывшего работодателя, чтобы вам возместили материальный и моральный ущерб за утрату документов.

Viktoriya KochetkovaViktoriya Kochetkova , эксперт 22 января 2013, 11:30

Галина, я нашла специально Постановление Верховного суда РФ от 11.12.2012 №30, т.к. я видите это постановление упустила, да и вообще, я любую информацию перепроверяю, тем более, когда она мне кажется спорной, так вот, я вам копирую дословно (копирую, следующий абзац). то, что вам будет интересно.

Спасибо,Светлана,за помощь.Только вся промлема в том,как раз за те года,которые мне интересны,где мой личный СМЗ выше СМЗ по стране,мне моё предприятие не может предоставить ни справок о заработке,ни выписки из л.с.,т.к. первичные документы были сожжены.Хотя я читала,что они должны храниться 75 лет.А в 2000-2001г у меня была небольшая зарплата.

Viktoriya KochetkovaViktoriya Kochetkova , эксперт 22 января 2013, 05:23

Вы правы, документы которые кадровые и документы оплаты храняться у работодателя 75 лет, здесь в законе ни чего не менялось. Я каждый год составляю Номенклатуру дел, и каждый день оформляю новые кадровые Дела и Журналы и этот вопрос по срокам хранения отслеживаю сторого. 75 лет, однозначно.

Viktoriya KochetkovaViktoriya Kochetkova , эксперт 23 января 2013, 12:11

Те, собственники, которые вступают в права, несут ответственность за переданные им документы, и вносить изменения в закон об их сохранности это не их дело. Вступил в права, тебе передали документы — действующие, архивные, ты правоприемник и ты ответственнен за их хранение, вот с ними и судиться, с теми, кто нарушил закон. Тем более, документы уничтожаются на основании актов комиссией.

А те кто принимал организацию без соответствующих документов, должны были со своей стороны составить акты, что документы за такие то года уничтожены или потеряны.

Это я вам как бывший сотрудник милиции и старший инспектор по кадрам официально заявляю, знаю очень хорошо делопроизводство, включая секретное.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Светлана Кошкарова, эксперт

20 января 2013, 22:06,
8 лет назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Так-так-так — юридическая помощь онлайн © 2021 .
© Фонд Так-так-так .
Для писем: info@taktaktak.ru

Фонд «Так-так-так» является членом
Глобальной сети журналистских расследований

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector